Monday, May 16, 2011

約翰‧羅賓斯訪談錄

約翰‧羅賓斯訪談錄--第1部份(引用自
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約翰‧羅賓斯訪談錄--第2部份(引用自
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今天在我們節目中有一位非常特別的來賓,那就是約翰.羅賓斯先生 (John Robbins),他是暢銷書《新世紀飲食》(Diet for a New America)及剛出版的新書《健康壹百歲》(Healthy at 100)的作者,也是全球最大的冰淇淋連鎖店巴斯金.羅賓斯(Baskin Robbins)的創辦人之獨子。然而羅賓斯先生並沒有繼承冰淇淋王國的龐大財富與殊榮,反而選擇放棄繼承權,成為一位素食主義的倡導者。1987年,他出版了榮獲普立茲獎(Pulitzer Prize)提名的著作《新世紀飲食》,揭露工廠化養殖農場的問題,並鼓勵大家采行素食的飲食方式。這本書出版後的五年內,美國的牛肉銷售量下滑了將近百分之二十。從那時起,他奔走世界各地發表演說,並撰寫許多暢銷的著作,全方位探討如何過健康的生活。我們很榮幸與您分享他這种激勵人心的健康生活方式。羅賓斯先生要和我們分享他在第一本書《新世紀飲食》出版後的一些深刻見解與發人深省的觀點,我們一起來歡迎羅賓斯先生。

采訪者: 在《新世紀飲食》一書中,您深入探討了葷食對環境、社會與健康的影響。可否請您談談食物選擇的重要性,及其對我們周遭的人所產生的影響?

約翰: 這是很好的問題。通常人們在市場、餐廳或快餐店購買食物時,只會考慮到價格和味道,不會想到其它方面;或許他們還會考慮一下食物對腰圍有甚麼影響,通常就只有這樣。但事實上,我們對食物的選擇,會嚴重影響我們的健康、影響地球的健全,這些後果通常都被我們所忽略。

食物選擇所產生的影響

食物選擇對環境、對食物生產者都會產生影響,這又牽涉到許多社會因素,包括:我們的飲食文化、地方性烹調食物的方法、我們與他人分享食物的方式等,都會造成深遠的影響。我一直設法擴大人們對這些問題的思考層面,讓大家更意識到必須顧及動物的立場。
比方說,當你吃肉、喝牛奶、吃奶酪或任何種類的動物產品時,這些東西都牽涉到動物,那些動物會有甚麼樣的遭遇?他們是怎麼被對待的?因為現代肉品制造業一直朝營利、企業化經營的方向發展,但也帶給動物巨大的痛苦。在所謂的集約農場,動物被關在狹小的地方,不給他們任何活動的空間;他們被關在僅能容身的籠子裡,事實上如果把他們塞在迷你型汽車後面的行李廂內,或許還有多一點空間。他們完全無法活動,這就是問題所在,因為動物如果無法活動,就表示他們不會消耗熱量,農場就有更多利潤,但這種方式實在太殘忍了!
現代工廠化養殖農場的殘忍情況令人難以置信,它違反了動物的基本需求與本能。我講的不只是牛,還包括雞、火雞、豬和小牛等等,大規模養殖農場的肉品生產對這些動物的需求完全視而不見,就好像他們不是活的眾生一樣,只是食物生產鏈上的商品。事實上,他們也有本能,也需要活動空間,也有社交需求及其它各種需求,他們不是生來就該受苦的,不能把他們當作經濟學定律的元素看待。所以消費者必須認清事實,必須捫心自問?「食用這种以殘忍方式生產的食品,是否符合我們的價值觀?」
如果我們想要世界和平,就要從自身做起。如果我們想要世界上的苦難減少,我們的生活就不能造成眾生痛苦。如果我們想讓世界成為一個萬物欣欣向榮的地方,然而我們攝取的食物,其生產方式卻與這個理想背道而馳,這樣對我們自己的身體、地球及整個世界又有甚麼意義?我認為這是違反人類與動物間相互依存的 關系,違背我們自己的靈性。我知道葷食會給農場動物帶來完全的毀滅,而我無法坐視不理。我無法一面吃一面想:「喔,這些是跟肉販買來的。」而忘了我曾注視過的牛的眼神,忘了我所愛的貓、狗,以及心中曾有的疑問:「為何我們對動物有這麼奇怪的差別待遇?」
然而在我們的文化裡,我們卻傾向於這麼做。我們把一些動物當成「寵物」,愛他們、寵他們,覺得他們是家中的一分子,這樣其實是很美好的。但是有另一群動物,我們卻把他們當成「晚餐」,而這種劃分使我們覺得,只要每一磅的價格能降低一點的話,任何殘忍對待他們的方式都是可以接受的。我們使用的劃分方式是根據甚麼道理呢?這種區別會不會使我們的良心分裂成兩半?我認為會。
我的工作主要就是喚醒人們去認清動物在肉品制造及食物生產過程中如何被殘酷對待的事實。如果我們希望我們的飲食方式與我們的愛心一致,這些就是我們需要深思之處。如果我們希望我們的生活充滿慈悲而非殘忍,就需要審視自己對飲食的選擇,以及實際產生的結果。

采訪者: 所以《新世紀飲食》一書最精采的地方就是,您就飲食選擇對環境的衝擊以及對社會層面的影響,提出非常精辟的探討,這些層面許多人都不曾想過。可以請您談談食物的選擇與環境永續性之間的關系嗎?當我第一次讀您的書時,這方面的見解讓我覺得非常具有啟發性。

生活簡單,利益眾生

約翰: 謝謝!現在有許多人想過着更環保的生活,或是想創造一種與地球和諧共處的生活方式,不再揮霍資源,不再制造污染、帶來災害。很顯然地,我們對待環境的方式造成了氣候的不穩定,使我們在許多方面與地球的關系完全失去平衡。所以人們在尋找補救的方法,最後發現選擇素食對我們的身體才是最健康的,能降低膽固醇又能讓我們體態輕盈健美,而且沒有現代化肉品生產的殘酷制造過程,所以是善待動物的表現,同時也是對環境最有利的選擇。素食消耗的資源最少,保留了大部分資源,讓其它人的糧食不虞匱乏,這才是解決世界飢荒最實際、最有效的方法,顯然也符合環保理念、符合道德規范。
舉例來說,平均每生產一磅牛肉需要消耗十六磅的榖糧來喂養牛只;幾乎美國所有的榖糧都拿來喂養牛只,而且所有的現代化工業國家都是如此。十六磅榖糧換來一磅牛肉,這是飼料與產出的轉換率,但是只要一磅榖糧就能得到一磅的全麥面包或一磅的米飯,所以我們浪費了十五磅榖糧。這十五磅榖糧基本上變成了牛 糞,而且沒有用來作為肥料,這就是這套生產系統的弊病。這些牛糞只會變成地下水的污染源。但是如果你吃食物鏈底層的食物,飲食盡量以蔬果為主,盡量改為素 食者,那麼消耗的資源會大幅減少,也比較不會造成水源污染、空氣污染、土壤侵蝕,並減少溫室氣體的排放。
基本上素食的飲食方式比較不會為地球帶來衝擊,而你的榜樣也會引導別人往正确的方向走。人類是群居的生物,而食物是不可缺少的,當你跨出愛護地球的這一步,也就是過簡單的生活,那麼其它人就能生存,同時尊重後代子孫的權利與需求,讓他們將來有一個可以依存的星球,也尊重我們自己的權利與需求,讓未來有個穩定的氣候。只要選擇正确的飲食就可以達到這些目的,這不僅有益身體健康,也是愛心對待動物的表現。你讓自己成為真實不虛的人,你清楚了解自己是 誰,借着你的生活方式,為世人帶來啟示。你是希望自己意識清楚,有良知、有慈悲愛心,或者不幸地,你寧可像現代大多數人一樣,只是貪圖方便,對世界和動物 漠不關心,對自己的健康需求也毫不在意?

讓家人同聚一堂

采訪者: 您提到食物在我們社會上所代表的意義,是非常有意思的。現代的家庭,大家很少有時間坐下來,像我們以前那樣一起進餐。可否請您說說您的生活方式,特別是家人團聚方面?我知道您是三代同堂。

約翰: 是的!我與結婚四十年的妻子、成年的兒子、媳婦,還有他們的六歲雙胞胎--我們的孫子,三代一起住在一棟房子裡,而且相處得很好。我們深 愛彼此,價值觀非常一致。我不認為人人都可以這樣做,但我們的情況非常融洽。大部分的食物我們都是自己准備,我們不常外出進餐。假如餐廳能多提供我想要的 食物,我也會出去吃。我們的飲食很簡單、很健康,完全是素食的。原因我已經提過了,而且它也讓我們全家團聚在一起。
分享食物時,我們與家人分享時間和空間,相互去了解彼此,而不是像擦肩而過的路人一樣。我們真的投入、聯系,並相互學習。因此,我們學習了解我們對彼此的愛,學習如何對彼此的生活作出貢獻、如何相互支持對方、如何更深入地了解對方。這種人際關系的建立,已在現代社會的步調中消逝,大家時間都很緊迫,並且焦慮不安,無法真正地與他人溝通。我認為我們需要彼此溝通,而食物是很好的媒介。所以與其出去吃那些對環境及身體不健康的快餐,裡面滿滿我不想碰的有害脂肪及動物成分,我們寧可在家准備食物。我們在自己的菜園裡種許多菜,也在當地的農民市集購物;當地的農夫會把自己的農作物拿出來賣。幸運的是,我們住家附近還有一些天然食物店,我們也會去那裡選購。我們可以決定我們想要和不想要吃進身體的食物,決定想要或不想要幫助這個世界。事實上,我們藉由生活方式來展現我們是甚麼樣的人。